07.07.2008 в 19:09Пишет  Dako Serebro:

Про бет
Про бет (альф, гамм и далее по длинному списку), разделение функций было много рассуждений и дисскуссий.
Сейчас я речь не об этом, у меня назрело несколько вопросов, и я подкидываю трём людям повод для паранойи.

Разделяет ли бета ответственность за фанфик с автором?
Насколько легко может отделаться человек, если фанфик не удался как текст/как фанфик/всё вместе?
Если ругают автора за негодный текст, что в этом случае чувствует человек, чьё имя стоит в графе "бета", долже ли он что предпринять, сказать, оправдать или охаять автора с умным "а я же говорил, я предупреждал"?

Поделитесь мнениями на сей счёт.

URL записи

@темы: Вопрос, Бета

Комментарии
12.01.2011 в 18:04

Обернись. Ты здесь не один.
Моих авторов, слава Богу, не ругают, но была недавно ситуация, когда к фику, написанному по незнакомому мне фандому, придрались из-за соответствия канону. Я сочла нужным извиниться перед читателями в комментариях, как бета, но изначально автор знал, что на меня можно рассчитывать только с точки зрения грамматики.
Вот и думаю - кто виноват, потому что любые ошибки в отбеченном фике я сама прежде всего списываю на бету.
12.01.2011 в 18:18

территория победившего распиздяйства
любые ошибки в отбеченном фике я сама прежде всего списываю на бету
Почему же??? Ведь бета не всесильна, иногда автор не соглашается с ней и оставляет свой вариант, даже если ты начинаешь его убеждать, что так не звучит, не пишут, да вообще слов таких нет))) С другой стороны, бывают начинающие беты, и мне кажется, слишком сильно к ним придираться не стоит - они ведь тоже должны на чем то учиться.
А вот ответственность за фанф они с автором должны делить по полам. Хотя обычно, если написано хорошо - все почести автору. Если не понравилось - однозначно виновата бета. Как-то несправедливо :bricks:
12.01.2011 в 18:21

Обернись. Ты здесь не один.
Несправедливо, зато какой мотив к самосовершенствованию и в том числе в мастерстве убеждения)
12.01.2011 в 18:32

Уж тут не то что Боже мой. А просто мамочки мои (c)
Тут надо разделить варианты негодного текста.
Один случай - если текст грамматически и/или стилистически кривой. Понятно, что бета правила, но она не всесильна. Бывают такие тексты, которые (по своему опыту скажу) легче переписать, чем исправить. Тут да, ответственность напополам с автором. Типа, ну не шмогла я, не шмогла.
Второй - если автору говорили, что запятые (например) в определенных случаях нужны, а он уперся вопреки всем правилам. Тут бета должна принять принципиальное решение, насколько она хочет видеть свое имя в заголовке такого фика. Мне один раз автор заявил, что бету-таки искал, но так серьезно напрягаться не планировал, а фик для него отдых, а не работа. На этом и распрощались.
И третий - если текст грамматически и стилистически выправлен, но сюжет никакой. Или сквикает читателей. Или там нуднятина на сорок страниц аб ниачом. Здесь все претензии к автору. Бета на это может указать, но переписывать она точно не обязана.
12.01.2011 в 18:34

Обернись. Ты здесь не один.
Честно - не понимаю бет, которые берутся за скучные или никакие тексты. Наверно, по дружбе, или оказались в списке обязательных бет, иной причины не вижу.
А моем случае, как полагаете, на ком лежит ответственность?
12.01.2011 в 18:58

Уж тут не то что Боже мой. А просто мамочки мои (c)
FairyFoxy, про канон? Зависит от того, предупреждали ли вы альфу. Если она была согласна на бету без знания канона, то это ее проблемы. Если вы взялись бетить что-то для вас постороннее, обещав полную вычитку - то увы и ах.

Нуднятину я один... вру, два раза бетила.
В первый раз весьма живенький в начале фик скатился к научным выкладкам на несколько листов. Пришлось терпеть до эпилога, бету на замену не могли найти, а просто уйти не позволяла совесть.
Во второй это был исторический роман, где мне была интересна эпоха (про нее редко пишут на русском) и герои, но слог у автора был такой, что впору помереть как та муха. Но я этот кактус таки сгрызла
12.01.2011 в 19:03

Обернись. Ты здесь не один.
Предупреждала, она согласилась. но все равно чувствую ответственность, хотя текст отдавался кому-то знающему канон на вычитку. Его-то имени в шапки нет, а мое есть.

О, самое тяжелое - бетить, когда неинтересно. Если текст захватывает, и работа идет с удовольствием. Тут действительно главное - довести до конца.
12.01.2011 в 19:08

Я сегодня ежик, круглый и колючий
ИМХО, разделяет. Ситуации, конечно, бывают разные, но бета первый критик автора. Правда не все авторы прислушиваются к критике, особенно к критике стиля, и из всех советов выполняется от силы половина. А все тапочки с альфой делим пополам.

Правда, если попался плохой текст - по структуре, идее, слогу автора - сделать что-либо крайне сложно. Выправить ошибки, проставить запятые и убрать ляпы со штампами еще можно, но вот все остальное целиком и полностью на совести автора.

FairyFoxy Бывает и такое. Тогда дело беты маленькое - выправить ошибки, дать автору советы, а вся критика по сюжету целиком на совести автора. Чисто мое ИМХО.

Бета не может совершать чудеса - научить автора писать, переписать фанфик полностью и отмахиваться шашкой от читателей.

P.S. Иногда лучше бете первой расстроить автора, чем потом вас двоих будут расстраивать читатели и злобные критики.

P.P.S. Если случилось такое горе - с альфой нужно держаться вместе до конца, а не злорадствовать.
12.01.2011 в 19:23

мистраль с двумя "л"
А бывает такое, что хочешь сделать интересный текст лучше, правишь туеву хучу ошибок уже ПОСЛЕ какого-то редактора, исправляешь неправильные падежи, а потом тебе говорят: "Половину правок вводить не буду, режет глаз!"
13.01.2011 в 12:25

true neutral
Имхо, так: бета отвечает перед автором, автор отвечает перед читателями.

Если автор выбрал именно эту бету, обговорил с ней, что она будет править, а что нет, принял ее работу и выложил текст - то странно будет на замечания читателей переводить стрелки на бету.
15.01.2011 в 00:16

Разделяет ли бета ответственность за фанфик с автором?
я считаю, что это касается только непосредственно ошибок и стилистики. Относительно сюжета -нет, здесь вся ответственность на авторе.

Если ругают автора за негодный текст, что в этом случае чувствует человек, чьё имя стоит в графе "бета", долже ли он что предпринять, сказать, оправдать или охаять автора с умным "а я же говорил, я предупреждал"?
думаю, автор сам поймет, в чем он был неправ и сделает соответствующие выводы. Если автор адекватен, конечно.
не думаю, что бете стоит в данном случае вступаться. Если только читатели не обращаются к ней конкретно
09.04.2011 в 13:30

Носорог плохо видит, но это не его проблемы.
Бета несет ответственность за грамотность и стилистическое оформление фанфика. И точка. Сюжетные повороты, ООСы и персонажей, а порою даже Обоснуи - это уже не ее головная боль. Конечно, бета (особенно если она в хороших отношениях с альфой) должна бы указать на подобные косяки. Если автор послушался и исправил - что ж, аплодисменты им обоим; если уперся рогом и твердит: "А я так вижу!" - беты это не касается, бета занимается русским языком.

По своему опыту могу сказать вот что: если в отзывах к отбеченному мной фику я вижу что-то типа "А вот тут у вас очепятка!" - я, естественно, тут же кидаюсь перечитывать, попутно прищемляя себе уши печной дверцей... А если замечание читателей касается сюжета или характеров - ну при чем же здесь бета?.. Я все же не соавтор.
27.04.2011 в 22:19

Обернись. Ты здесь не один.
Дашка-Википедия сли в отзывах к отбеченному мной фику я вижу что-то типа "А вот тут у вас очепятка!" - я, естественно, тут же кидаюсь перечитывать, попутно прищемляя себе уши печной дверцей...
Вам тоже ужаснее обнаружить опечатку в отбеченном фике альфы, чем в своем?) (Если сами пишете).
27.04.2011 в 22:41

Носорог плохо видит, но это не его проблемы.
FairyFoxy
Да, я пишу сама; и, признаюсь, мои фики вовсе не идеальны с точки зрения стиля... К своему творчеству я отношусь скорее как к баловству, а беттингом занимаюсь серьезно.
Поэтому ужаснее обнаружить очепятку или - тем более! - ошибку в фике, который я бетила. У моих фиков есть своя бета, она и отвечает за "чистоту" в этом плане...
Я считаю, что автор имеет право возвышенно задуматься о сюжете и по этому поводу забыть проверить опечатки, - но только в том случае, если есть бета. А если считаешь, что никто не достоин редактировать твою гениальную работу - что ж, изволь сам писать достаточно грамотно...
27.04.2011 в 22:51

Обернись. Ты здесь не один.
И каково вам как бете работается с другой бетой?
Я никому не доверю бетить себя, так как сам очень требовательная бета и жду от других того же. А такого изуверства над своими работами не потерплю)
Так что в фиках альф ошибки воспринимаю как позор, поскольку это еще и не мое, как можно тут накосячить(
27.04.2011 в 23:14

Носорог плохо видит, но это не его проблемы.
FairyFoxy
Мне повезло: свою бету я, если можно так выразиться, сама вырастила... Просто когда-то давно я взялась править "первые фики" некой девочки, которая на самом деле вовсе не неграмотная дура оказалась, ей просто опыта и "глаза" не хватало. А когда все это появилось, она стала очень толково и писать и так же править)))
Поэтому свои тексты я отдаю только ей - мы работаем по одним принципам, схоже мыслим... легко нам, в общем.

"Никому не доверять бетить себя" - это, я считаю, тоже неправильно... мы ведь не такие уж идеальные, верно? У всех проскальзывают свои ошибки. Когда я занимаюсь первичным self-беттингом, мне всегда дурно делается от количества ляпов)))
27.04.2011 в 23:17

Обернись. Ты здесь не один.
Вам реально повезло) Еще и «под себя» выучили. Иронизирую, конечно, но ведь правда - учили тому, к чему цепляетесь сами. Это круто.

Верно) Просто я если вижу, что альфа халтурит, скажу ей это в целях воспитания. А сам такого не хотел бы слышать)
27.04.2011 в 23:26

Носорог плохо видит, но это не его проблемы.
FairyFoxy
Круто, да! Но вообще меня, если быть точной, тоже выучили... правда, не бета, а очень хороший профессор, но сути редактуры-то это не меняет))) Вот такая преемственность...

Я тоже альф не стараюсь щадить. Но и к себе вполне объективна: поскольку знаю, что автор я не ахти какой, то с удовольствием послушаю здравую критику. Именно здравую, а не месть за обруганный фанфик в силе "сама дура".
28.04.2011 в 00:22

Обернись. Ты здесь не один.
Хорошее умение - слушать критику)
01.11.2011 в 22:56

Дашка-Википедия, По своему опыту могу сказать вот что: если в отзывах к отбеченному мной фику я вижу что-то типа "А вот тут у вас очепятка!" - я, естественно, тут же кидаюсь перечитывать, попутно прищемляя себе уши печной дверцей... А если замечание читателей касается сюжета или характеров - ну при чем же здесь бета?.. Я все же не соавтор.
Подпишусь под каждым словом. Хотя, если мне знаком канон, могу автору указать на несоответствие, и если он осознанно идет на это, тогда все отзывы, и плохие и хорошие - альфе.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии